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#1 30-12-2014 13:00:42

fantasio
Ellis Park
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ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

y a t il un classement officiel des arbitres operant en top 14 ?
on dit que m POITE EST LE NUMERO 1 ..INFO OU INTOX ?

qq a t il des precisions sur ces criteres

la lnr  declare 14 arbitres francais  pour top 14
et 21 pour pro 2

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#2 04-01-2015 12:35:42

RCT-10
le boudjellalolaportiste
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

Je ne sais pas, mais je vois un truc à chaque match ou presque : En moyenne, nos arbitre sont, comment dire.... nuls à chier...? un truc comme ça...
Je pense oui que M. POITE est probablement le meilleur. il est constant, il prend de bonnes décisions.
Pour les autres je sais pas... ça ne changera pas tant qu'ils se noteront entre eux, et décideront enter eux qu'ils sont bons...

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#3 04-01-2015 13:24:09

la sup
Robert Pagès
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

Ouais bon, quand y a eu la journée avec des arbitres étrangers, çà pas été pire mais pas loin, alors comme disait mon pépé, l'herbe est toujours plus verte de l'autre côté de la rivière et une fois que t'as traversé, c'est toujours pareil ! wink


"Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles."
O.Wilde

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#4 04-01-2015 16:03:36

fantasio
Ellis Park
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

Match Montpellier / rct. Carton jaune pour Tao ( croque en jambe ) ok il y a faute mais dans un premier temps juste un avertissement verbal
Puis sans demander la vidéo -CANAL repasse les images et la m Poite sort le jaune est ce bien conforme avec le fameux protocole des arbitres
On peut donc imaginer que la Tv ' fasse  ' désormais l arbitrage
En repassant les faits de jeu selon leur bon plaisir  ,,,,?
Votre avis

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#5 04-01-2015 22:14:38

p243151
Ellis Park
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

Et ce soir Clermont avec Berdos n'auront pas à se plaindre s'il siffle comme les années passées


vivemment qu'on te revois à une 3° mi-temps
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#6 05-01-2015 10:03:08

monteigne
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

Un bon arbitre on ne s aperçoit pas qu il est la ! Actuellement tous les matchs sérré se jouent sur une décision d arbitrage souvent discutable .Ces gens on pris tros d influence

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#7 05-01-2015 18:50:13

Stuck12
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

poite est un des meilleurs. je dois avouer que j etais fan de gauzere mais alors cette annee je ne sais pas si il est allé en vacances avec cardona et minieri ben le pascal il est completement a coté de ces chaussures

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#8 06-01-2015 00:21:39

pat11
Millenium
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

et si on "s'amusait" a le faire le classement.
un max de monde participe, bien sur il faut avoir vu le match complet pour noter, on décide des critères des notes. on reste le plus objectif possible, quitte a ne pas voter sur les matchs de nos club de coeur.
et on voit qui aura la meilleur moyenne a la fin de la saison.

Dernière modification par pat11 (06-01-2015 00:22:01)

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#9 07-01-2015 10:58:15

jajade33
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

[justify]Je suis déçu par tous les commentaires envers les arbitres. Ils font partis du jeu tout comme les joueurs.
Qu'ils soient notés c'est tout à fait normal et par une instance indépendante c'est OK.
Mais personne ne sera jamais satisfait de l'arbitrage puisque si son équipe de cœur perd c'est toujours la faute des arbitres !!!
Un match à couteau serré l’équipe qui perd se retourne toujours vers une faute d'arbitrage pour justifier la défaite.

L'arbitrage doit être professionnalisé, avec une excellente condition physique. Ils doivent œuvrer dans les meilleures conditions et avec impartialités. Des échanges avec les championnats étrangers sont nécessaires pour que celui-ci soit uniforme quelque soit la nationalité de l'arbitre.
Le classement doit être mondial pour que les plus mauvaises nations soient pointées du doigt et écartées des matchs internationaux (CDM, five nations, coupe Europe...).

Maintenant les entraineurs des clubs et les joueurs doivent se responsabiliser et cesser de contourner systématiquement les règles pour en tirer un avantage parce qu'ils génèrent le flou sur l'arbitrage (mêlée ordonnée et ruck...).

L'arbitrage vidéo a été demandé par tous, président de clubs, entraineurs, joueurs, médias, sponsors, etc... maintenant qu'il est là on le stigmatise parce qu'il est omniprésent.
L'arbitre de champ s'il n'utilise pas la vidéo pour prendre une décision il est critiqué par un camp, s'il l'utilise trop il est critiqué par l'autre...
Je pense que les accesseurs de l'arbitre de champ (arbitres de touches)ne sont pas assez responsabilisés par les instances. Ils devraient avoir un pouvoir décisionnaire au même titre que l'arbitre de champ (seul à l'avoir). Aujourd'hui ils ne sont que les conseillers de l'arbitre de champ.

Mon avis personnel pour faire avancer le débat...

[/justify]

Dernière modification par jajade33 (07-01-2015 11:55:01)


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#10 07-01-2015 11:29:01

PICARD-GIRARD
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

JAJADE a raison sur bien des points ........
L'arbitre fait partie des éléments , au même titre que la météo et ses conséquences , les joueurs et le calendrier ...............la preuve il est ds la liste des excuses données par joueurs et entraineurs pr expliquer les défaites , mais jamais les victoires : ''ballon glissant , terrain lourd , vent violent , l'arbitrage , calendrier surchargé , joueurs fatigués , crispés par l'enjeu ..........ect ''

Plsrs pistes pr améliorer le dossier:
Pourquoi pas un groupe de 6 arbitres par match pour un même bloc de 6 matches , les attributions tournant à chaque fois ? il y aurait une certaine ''homogénéité '' ds l'arbitrage car au fur et à mesure , les uns et les autres rapprocheraient leur ''style'' d'arbitrage ,  par échange d'idées et explications post match de leurs décisions entre eux , et une sorte ''d'émulation'' ds le groupe tirerait celui ci vers le haut.
Etendre le rôle des juges de touches (notamment sur le hors jeu , comme au foot)pour un véritable arbitrage à 3 + 1 avec l'intervention possible à chaque instant du juge vidéo. Le jeu va de plus en plus vite , les équipes sont passées de 15 à 23 , les coaches ont l'assistance et l'analyse vidéo en live pr corriger en cours de match , et pdt ce temps l'arbitre lui est resté au stade des années 80 en étant quasi seul de la 1ère à la 80 ème  !!
Pourquoi pas obligation pr les coaches d'un bref débriefing ac l'arbitre à la MT afin que l'arbitre précise ses sanctions et que les coaches posent leurs questions pr que la snde MT tienne compte des corrections à apporter
Un CR de la commission d'arbitrage pr ''expliquer ''aux 2 équipes les décisions prises le week end précédent.
Multiplier les échanges ac les britanniques

Enfin , ultime décision , les coaches en tribune , comme à l'international .....car svt ils aggravent la situ plus qu'ils ne l'améliorent

Dernière modification par PICARD-GIRARD (07-01-2015 12:33:22)

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#11 07-01-2015 11:34:38

fantasio
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

a la mi temps je crois comprendre qu il y a deja  une discussion coaches et arbitres........
et oui il faut des arbitres pro  et un classement me pa

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#12 07-01-2015 11:35:25

fantasio
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

classement me parait necessaire mais  difficile qui va les noter ....

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#13 07-01-2015 11:53:00

jajade33
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

fantasio a écrit :

classement me parait necessaire mais  difficile qui va les noter ....

L'IRB pourrait sortir un classement mondial des arbitres puisqu'ils sont sous la responsabilité des fédérations nationales.
Si les ligues Nationales de Rugby faisaient remonter une note sur les arbitres aux fédérations après chaque journée, il serait possible qu'annuellement les fédérations fassent remonter à l'IRB les notes pour publication d'un classement.


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#14 07-01-2015 12:20:00

fantasio
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

oui mais mr MENE n aime pas communiquer la dessus
doit y avoir un classemenent c est sur mais confidentiel ...

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#15 07-01-2015 12:28:21

PICARD-GIRARD
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

Il y a un classt des arbitres français (tt comme au niveau international).
Chaque journée les arbitres sont supervisés et notés , et la Cion d'arbitrage rédige un CR et voit ac chacun d'entre eux les points qui méritent discussion (pourquoi as tu pris telle décision alors que la cion penche pr telle décision)
À la fin de chaque saison , les meilleurs sont proposés au panel international, ceux en fond de classement arbitreront la saison suivante en PROD2 et les meilleurs du classt de prod2 montent en top 14.(cette année M CHALON est passé de prod2 à top14 et sur le seul match où je l'ai vu arbitrer il fait une énorme erreur en tte fin de partie qui fausse le résultat ........comme quoi tt le monde a un jour sans !)
La différence entre France et niveau international , c'est qu'à l'international , la nation peut récuser par avance un arbitre susceptible d'être désigné , et pas en France ..........sauf qu'en France , la Cion d'arbitrage ''diplomatiquement '' trouve une solution pr éviter de remettre un arbitre sur un match ds lequel figure un club ac lequel il a eu des soucis ........et la saison suivante , on efface tt !!!

et au niveau international , il y a aussi supervision à chaque match , notation et entretien ac l'arbitre

le patron des arbitres internationaux est un Français JUTGE , preuve que les hommes en noir de l'hexagone ne sont pas si mauvais

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#16 07-01-2015 12:29:36

PICARD-GIRARD
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

le classement est connu en fin de saison , peut être pas en détail , mais les promus et rétrogradés sont cités

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#17 07-01-2015 12:42:45

PICARD-GIRARD
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

si tu donnes à l'arbitre de touche davantage de responsabilités , hors jeu , position des piliers , et autres tricheries (car les joueurs trichent !!!)  , tte chose qu'un seul homme ne peut surveiller simultanément car n'ayant que 2 yeux !, les ''fautes'' d'arbitrage vont vite diminuer !!!

le gros problème n'est pas l'intégrité de l'arbitre , ou sa pure qualité technique, le problème de ce sport c'est que ça va de plus en plus vite avec une priorisation des sanctions à établir , donc corrigeons certaines règles pr donner plus de clarté au jeu (ex le tracage de la ligne du mur sur les CF en foot qui a sérieusement vidé le sujet de ses litiges !!!)  , impliquons les ''arbitres de touche''  ..........plsrs sports gèrent le jeu  ac plsrs arbitres sur l'aire de jeu , on devrait améliorer la situ !

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#18 07-01-2015 13:10:07

jajade33
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

PICARD-GIRARD a écrit :

si tu donnes à l'arbitre de touche davantage de responsabilités , hors jeu , position des piliers , et autres tricheries (car les joueurs trichent !!!)  , tte chose qu'un seul homme ne peut surveiller simultanément car n'ayant que 2 yeux !, les ''fautes'' d'arbitrage vont vite diminuer !!!

le gros problème n'est pas l'intégrité de l'arbitre , ou sa pure qualité technique, le problème de ce sport c'est que ça va de plus en plus vite avec une priorisation des sanctions à établir , donc corrigeons certaines règles pr donner plus de clarté au jeu (ex le tracage de la ligne du mur sur les CF en foot qui a sérieusement vidé le sujet de ses litiges !!!)  , impliquons les ''arbitres de touche''  ..........plsrs sports gèrent le jeu  ac plsrs arbitres sur l'aire de jeu , on devrait améliorer la situ !

Oui à l'arbitrage à trois avec arbitre de champ pour le jeu courant et arbitres de touches (mêlées, touches, hors jeu, essais, jeu dangereux, en avant de passe, etc...) dans son champ de vision + arbitrage vidéo pour les gestes dangereux hors du jeu et prise de décision si hésitation.


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#19 07-01-2015 13:20:03

marigny_serge
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

jajade33 a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

si tu donnes à l'arbitre de touche davantage de responsabilités , hors jeu , position des piliers , et autres tricheries (car les joueurs trichent !!!)  , tte chose qu'un seul homme ne peut surveiller simultanément car n'ayant que 2 yeux !, les ''fautes'' d'arbitrage vont vite diminuer !!!

le gros problème n'est pas l'intégrité de l'arbitre , ou sa pure qualité technique, le problème de ce sport c'est que ça va de plus en plus vite avec une priorisation des sanctions à établir , donc corrigeons certaines règles pr donner plus de clarté au jeu (ex le tracage de la ligne du mur sur les CF en foot qui a sérieusement vidé le sujet de ses litiges !!!)  , impliquons les ''arbitres de touche''  ..........plsrs sports gèrent le jeu  ac plsrs arbitres sur l'aire de jeu , on devrait améliorer la situ !

Oui à l'arbitrage à trois avec arbitre de champ pour le jeu courant et arbitres de touches (mêlées, touches, hors jeu, essais, jeu dangereux, en avant de passe, etc...) dans son champ de vision + arbitrage vidéo pour les gestes dangereux hors du jeu et prise de décision si hésitation.

Cela existe déjà mais l'arbitre de champ seul maitre à bord en tient compte ou pas.
Et puis ce qui fait le charme de ce sport c'est justement la permissivité de la règle! Faut savoir ce qu'on veut : top de rigidité tue le jeu trop de laxisme aussi! Donc laissons ceux qui dirigent les rencontres juger au dixième de seconde prendre leurs responsabilités!!même si parfois après avoir bu 3 ralentis et vu deux bières euh.. non ou l inverse on est farouchement pas d'accord avec l homme au sifflet!!

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#20 07-01-2015 13:31:34

jajade33
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

marigny_serge a écrit :
jajade33 a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

si tu donnes à l'arbitre de touche davantage de responsabilités , hors jeu , position des piliers , et autres tricheries (car les joueurs trichent !!!)  , tte chose qu'un seul homme ne peut surveiller simultanément car n'ayant que 2 yeux !, les ''fautes'' d'arbitrage vont vite diminuer !!!

le gros problème n'est pas l'intégrité de l'arbitre , ou sa pure qualité technique, le problème de ce sport c'est que ça va de plus en plus vite avec une priorisation des sanctions à établir , donc corrigeons certaines règles pr donner plus de clarté au jeu (ex le tracage de la ligne du mur sur les CF en foot qui a sérieusement vidé le sujet de ses litiges !!!)  , impliquons les ''arbitres de touche''  ..........plsrs sports gèrent le jeu  ac plsrs arbitres sur l'aire de jeu , on devrait améliorer la situ !

Oui à l'arbitrage à trois avec arbitre de champ pour le jeu courant et arbitres de touches (mêlées, touches, hors jeu, essais, jeu dangereux, en avant de passe, etc...) dans son champ de vision + arbitrage vidéo pour les gestes dangereux hors du jeu et prise de décision si hésitation.

Cela existe déjà mais l'arbitre de champ seul maitre à bord en tient compte ou pas.
Et puis ce qui fait le charme de ce sport c'est justement la permissivité de la règle! Faut savoir ce qu'on veut : top de rigidité tue le jeu trop de laxisme aussi! Donc laissons ceux qui dirigent les rencontres juger au dixième de seconde prendre leurs responsabilités!!même si parfois après avoir bu 3 ralentis et vu deux bières euh.. non ou l inverse on est farouchement pas d'accord avec l homme au sifflet!!

Pour des matchs ou derrière il n'y a pas d'enjeu comme le Five Nation Ok (pas de montée ou descente) mais en TOP14 ou ProD2 les enjeux ne sont pas que sportifs...


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#21 07-01-2015 15:32:47

PICARD-GIRARD
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

marigny_serge a écrit :
jajade33 a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

si tu donnes à l'arbitre de touche davantage de responsabilités , hors jeu , position des piliers , et autres tricheries (car les joueurs trichent !!!)  , tte chose qu'un seul homme ne peut surveiller simultanément car n'ayant que 2 yeux !, les ''fautes'' d'arbitrage vont vite diminuer !!!

le gros problème n'est pas l'intégrité de l'arbitre , ou sa pure qualité technique, le problème de ce sport c'est que ça va de plus en plus vite avec une priorisation des sanctions à établir , donc corrigeons certaines règles pr donner plus de clarté au jeu (ex le tracage de la ligne du mur sur les CF en foot qui a sérieusement vidé le sujet de ses litiges !!!)  , impliquons les ''arbitres de touche''  ..........plsrs sports gèrent le jeu  ac plsrs arbitres sur l'aire de jeu , on devrait améliorer la situ !

Oui à l'arbitrage à trois avec arbitre de champ pour le jeu courant et arbitres de touches (mêlées, touches, hors jeu, essais, jeu dangereux, en avant de passe, etc...) dans son champ de vision + arbitrage vidéo pour les gestes dangereux hors du jeu et prise de décision si hésitation.

Cela existe déjà mais l'arbitre de champ seul maitre à bord en tient compte ou pas.
Et puis ce qui fait le charme de ce sport c'est justement la permissivité de la règle! Faut savoir ce qu'on veut : top de rigidité tue le jeu trop de laxisme aussi! Donc laissons ceux qui dirigent les rencontres juger au dixième de seconde prendre leurs responsabilités!!même si parfois après avoir bu 3 ralentis et vu deux bières euh.. non ou l inverse on est farouchement pas d'accord avec l homme au sifflet!!


Je ne suis pas tt à fait d'accord ac toi :
1 ) ma propal de constituer des ''équipes '' d'arbitres est justement destinée à faire cesser cette pratique de l'arbitre de champ qui décide au final .........si ça tourne chaque dimanche , une harmonisation des ''styles '' d'arbitrage verra jour ......

2 ) la ''permissivité '' , non c'est l'interprétation de la règle , c'est l'esprit qui doit animer le dr de jeu ..........et tu pourras d'autant mieux arbitrer ac l'esprit que tu n'auras pas à tt surveiller ou du moins tu ne seras plus seul pr juger des situ à 100 à l'heure , qui peuvent t'être masquées par un joueur ...............un cdt de bord est assisté par les ordi , son co pilote son mécanicien navigant , et il n'en prend pas ombrage !

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#22 07-01-2015 19:06:19

Gigot haricot
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

marigny_serge a écrit :
jajade33 a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

si tu donnes à l'arbitre de touche davantage de responsabilités , hors jeu , position des piliers , et autres tricheries (car les joueurs trichent !!!)  , tte chose qu'un seul homme ne peut surveiller simultanément car n'ayant que 2 yeux !, les ''fautes'' d'arbitrage vont vite diminuer !!!

le gros problème n'est pas l'intégrité de l'arbitre , ou sa pure qualité technique, le problème de ce sport c'est que ça va de plus en plus vite avec une priorisation des sanctions à établir , donc corrigeons certaines règles pr donner plus de clarté au jeu (ex le tracage de la ligne du mur sur les CF en foot qui a sérieusement vidé le sujet de ses litiges !!!)  , impliquons les ''arbitres de touche''  ..........plsrs sports gèrent le jeu  ac plsrs arbitres sur l'aire de jeu , on devrait améliorer la situ !

Oui à l'arbitrage à trois avec arbitre de champ pour le jeu courant et arbitres de touches (mêlées, touches, hors jeu, essais, jeu dangereux, en avant de passe, etc...) dans son champ de vision + arbitrage vidéo pour les gestes dangereux hors du jeu et prise de décision si hésitation.

Cela existe déjà mais l'arbitre de champ seul maitre à bord en tient compte ou pas.
Et puis ce qui fait le charme de ce sport c'est justement la permissivité de la règle! Faut savoir ce qu'on veut : top de rigidité tue le jeu trop de laxisme aussi! Donc laissons ceux qui dirigent les rencontres juger au dixième de seconde prendre leurs responsabilités!!même si parfois après avoir bu 3 ralentis et vu deux bières euh.. non ou l inverse on est farouchement pas d'accord avec l homme au sifflet!!

Ben c'est justement ce que je leur reproche, et quel que soit le niveau. Ils sont trop rigides avec les utilisateurs et trop laxistes avec les opposants. Prendre des risques, c'est s'exposer aux fautes...


C'est de l'agneau NéoZ?

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#23 09-01-2015 23:42:40

forzaol
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

Mr Chalon a continué son show ce soir mais c'est vrai que je toujours pas digéré sa malhonneteté sur le match Toulouse - Oyonnax !!

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#24 10-01-2015 13:10:59

fantasio
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement

C est vrai que refuser le second essai du SF du grand n importe quoi
Pas au niveau ce monsieur et encore pire l arbitre vidéo ....

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#25 09-03-2016 09:55:33

bruno1
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Re : ARBITRAGE TOP 14/ y a t il un classement


allez l'iris
on peut vivre sans rugby...................................mais moins bien

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