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#26 18-10-2015 23:43:05

bruno1
Twickenham
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Re : C'est la faute aux étrangers.

et personne ne se pose la question ? à savoir.. si un club choisi un étranger plutôt qu'un bon pt'it gars bien de chez nous c'est peut être aussi qu'il est mieux  formé ?
http://www.rugbyrama.fr/rugby/coupe-du- … tory.shtml
extrait "
    Une formation à revoir de fond en comble

Octobre 2011, en pleine phase finale de la Coupe du monde, un instant de vie de l’équipe de France nous saisissait. Sur le terrain d’entraînement de Takapuna (North-Shore), Marc Lièvremont et Jean-Claude Skrela (le Directeur Technique National) observaient un face-à-face de quelques minutes entre leurs joueurs et des gamins de l’école de rugby du coin. Des minots de 9 ans insaisissables. "Tu as vu leur précision balle en mains, leur angle de course, leur soutien, leur technique individuelle", glissait admiratif Lièvremont à Skrela. "C’est parfait !" Le DTN de l’époque était tout aussi ahuri par la démonstration de ces small Blacks ridiculisant nos Bleus sur une passe, un crochet. En cinq minutes, l’encadrement du XV de France venait de prendre la mesure des lacunes de notre formation.

Dernière modification par bruno1 (18-10-2015 23:46:20)


allez l'iris
on peut vivre sans rugby...................................mais moins bien

http://www.irislillerugby.fr/

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#27 18-10-2015 23:53:18

PICARD-GIRARD
Eden Park
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Re : C'est la faute aux étrangers.

la question a déjà été posée puisque le débat a été ouvert plsrs fois !!!!

Penses tu que des joueurs venant de pays qui étaient des nations mineures jusqu'à ces dernières années ont seulement eu la capacité d'être formés ac des infrastructures qui n'ont rien à voir ac celles des nations majeures ???

il y a de bons joueurs des îles du pacifique , de georgie , d'italie parce qu'ils ont un physique et des capacités ''naturelles '' , un talent , qui en font de très bons ou bons joueurs alors que leurs pays sont loin d'être en pointe ds ce sport ? ..et peut être  moins chers et exigeants ..........

je pense que ''l'étranger '' est peut être la solution de facilité...........

il faudrait une étude très pointue auprès des clubs ........mais qu'un club de féd2 ou 3 ait autant d'étrangers  doit ns inquiéter pr bcp de raisons

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#28 19-10-2015 00:01:57

kilhoo
Millenium
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Re : C'est la faute aux étrangers.

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#29 19-10-2015 07:33:32

tournesol24
Stade Amalfitani
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Re : C'est la faute aux étrangers.

Je suis globalement d'accord avec vous tous: on ne peut pas ne pas faire le lien entre le niveau de l'EDF et le nb d'étrangers en top14 mais aussi en prod2 et plus grave à mes yeux en fédérale. Le racisme n'a rien à voir avec ça.
MAIS: imposer la réduction du nb d'étrangers sur les feuilles de matches du championnat français va se heurter à la réglementation européenne (arrêt Bosmann ??) qui dit en gros que tout critère d'embauche relatif à l'origine est une forme de discrimination. Les avocats des clubs ne vont pas manquer de relever ce point. Autre pb: l'économie des clubs de top14 est essentiellement basée sur les droits tv. Or ces droits commencent à être importants car justement notre top14 est diffusé dans de + en + de pays dans le monde, et ce notamment grâce à la présence de ces étrangers. Donc ..... c'est pas simple !!

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#30 19-10-2015 08:32:36

Ravachol
Le Yéti
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Re : C'est la faute aux étrangers.

Bien sûr que si, Tournesol, l'abus de recrutement d'étrangers par les clubs français a nécessairement une incidence sur l' EDF en diminuant fortement le vivier de joueurs sélectionnables et en dévalorisant la formation.
Et ça n'a rien a voir avec du racisme ( ni de la xénophobie ) que de le constater.
Ces joueurs viennent, pour les uns assurer leur retraite, pour les autres gagner leur pain quotidien en France et ils ont bien raison puisqu'on leur en fait la proposition.
Ce sont les affairistes qui ont pris les clubs en main qui détruisent le rugby "made in France", eux pour qui la seule valeur du rugby c'est le cash-flow.


La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

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#31 19-10-2015 08:49:35

Fouquet's
Ellis Park
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Re : C'est la faute aux étrangers.

En fédérale 1, un bon pilier droit "français" coûte 3 à 4 000€ par mois, plus un logement et, si possible, une petite villa avec jardin, une bagnole et un emploi, de fonctionnaire, pour l'épouse ou la copine. Un pilier droit "étranger", c'est 2 000 à 3 000€, il accepte de faire de la coloc avec un autre joueur, il partage la bagnole à 3 ou 4 ou il prend les transports en commun et sa compagne est restée au pays.
le choix est vite fait.


Non, non, non, non, non

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#32 19-10-2015 08:59:58

fantasio
Ellis Park
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Re : C'est la faute aux étrangers.

des etrangers il en faut  ..sans ses tauliers non francais le RCT n aurait pas ete 3 fois champion d europe  ..mais  faut limiter le nombre sur la feuille de match
5 au max ..

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#33 19-10-2015 09:18:12

Ravachol
Le Yéti
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Re : C'est la faute aux étrangers.

fantasio a écrit :

des etrangers il en faut  ..sans ses tauliers non francais le RCT n aurait pas ete 3 fois champion d europe  ..mais  faut limiter le nombre sur la feuille de match
5 au max ..

Oui l'entreprise RCT est championne d'Europe comme l'ont été et comme le seront d'autres entreprises estampillées rugby.
Mais si demain les tauliers dont tu parles ont à gagner à aller jouer à l' UBB ( c'est un exemple ), l' UBB sera championne d'Europe.
Dans la réalité donc ce ne sera ni le RCT ni l' UBB mais les Wilkinson Brothers qui auront été champions d'Europe.
Ne prends pas mon message pour une attaque ciblée RCT, il s'adresse à toutes les entreprises-rugby.
Ces entreprises ont flingué la notion de club, celle du temps où les meilleurs des petits clubs des alentours, du département,  avaient l'ambition de rejoindre le club de première division du département et où les gamins ne rêvaient que de jouer un jour en première. Un ou deux gros bras recruté un peu plus loin, un pilier basque, un ailier landais et basta.
Par contre peu d'émigrés français en NZ : ceci explique-t-il le résultat de Samedi ?


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#34 19-10-2015 09:25:05

fantasio
Ellis Park
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Re : C'est la faute aux étrangers.

je partage ton avis ..faut trouver un juste equilibre entre le rugby ' terroir' et le rugby
' ultra' pro 
des grandes nations  la seule 100 pct  nationale c est L ARGENTINE...
pourquoi la notion de club est moindre ( a haut niveau)...

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#35 19-10-2015 09:30:06

rossignol32
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Re : C'est la faute aux étrangers.

Pour les etrangers faire comme les Britishs un salary cap moins de fric donc moins de joueurs voir les français et autres qui partaient de l'autre cote de la manche sont vite revenus ce qui a permis aux jeunes de jouer à haut niveau.

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#36 19-10-2015 09:32:17

Ravachol
Le Yéti
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Re : C'est la faute aux étrangers.

fantasio a écrit :

je partage ton avis ..faut trouver un juste équilibre entre le rugby ' terroir' et le rugby 'ultra pro' 
des grandes nations  la seule 100 pct  nationale c est L ARGENTINE...
pourquoi la notion de club est moindre ( a haut niveau)...

Trouver un juste équilibre ..... ou carrément dissocier.
L'entreprise de spectacle d'un côté, pas de montée, pas de descente, et le rugby de l'autre.


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#37 19-10-2015 09:49:30

normandsavoie
Ellis Park
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Re : C'est la faute aux étrangers.

comme à XIII, un championnat pro et un championnat CRA en quelque sorte, pourquoi pas, il faut bien essayer quelque chose vu la situation.


fidèle supporter de la tribune NORD de l'USM ( celle ou l'hiver nous ne sommes que 4 ou 5) peu mais de qualité, le froid conserve. ALLEZ LES PETITS VERTS

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#38 19-10-2015 09:51:47

julien molina
Stade Amalfitani
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Re : C'est la faute aux étrangers.

salut à tous,

Cet argument mettant en avant les étrangers, certes nombreux dans nos championnat, est facile, et permet de se cacher sans assumer ses responsabilités.
On compare souvent la Premier League anglaise et les résultats de son équipe nationale de foot au système actuel français. Or ce qui a fait la perte du niveau de cette équipe de foot n'a pas été l'afflux des étrangers dans leur championnat, mais le retard pris par la formation et la DTN anglaise qui persistait sur leur historique, archaïque et dépassé "kick and rush".
Je pense que la vrai comparaison est là. En France, on ne semble jurer que par le Combat, la conquête et la défense. Or, vous avez vu ce que propose les meilleures nations mondiales ? (Four Nation, Celtes, Angleterre) de même que les émergentes ? (Japon, Canada, USA)
Il y a une remise en question culturelle à effectuer chez nous, comme l'on fait l'Irlande, l'Argentine et même plus récemment l'Australie (mêlée).
La formule de championnat, le calendrier, etc... sont effectivement problématiques mais à mon avis pas prioritaires: la formation oui.
Rien que la définition du rugby de notre DTN est à mon avis dépassée "rugby = sport collectif de combat", por ma part je rajouterai "ET d'évitement" !!!!!
Regardez ce qu'il se fait en EDR: garderie pour les plus petits (U6, quand il y en a..., U8) où l'on met ceux qui veulent bien s'en occuper, car l'absence de compétition et surtout ce public qui peut être fatiguant par ses durées de concentration spécifiques n'intéresse pas grand monde... On y joue à la baballe sans grande conviction alors qu'il s'agit pour moi de la période la plus importante et la plus favorable au développement moteur !!! Dès les U10, ça y est  c'est la coupe du monde, il faut gagner! combinaisons, on se centre sur les dominants au détriment du collectif, on met à l'écart les cafalis (cueilleurs de pâquerettes).

Pour ce qui est de la limitation des étrangers, je ne pense pas que ce soit une bonne solution. A mon avis cela favoriserait le manque d'investissement de nos jeunes qui se croient déjà suffisamment arrivés facilement comme ça... Je prend pour exemple un jeune troisième ligne français qui s'est révélé en fin de saison dernière et qui exploite aujourd'hui son potentiel: doté d'un bon physique et de qualités naturelles, il a fait toutes les sélections jeunes mais peinait à s'imposer en pro (il bringuait et picolait beaucoup). Puis il rencontre une gâtée (de surcroît coach sportive), la fréquente, arrête ses écarts, s'entraîne et, tiens comme par hasard, fait de supers prestations.
Je trouve cet exemple assez révélateur.

De plus, les quotas JIFF ont déjà déséquilibré le marché, et des mecs (français) sont chers par rapport à leur niveau. Le président de Bordeaux, lorsqu'il a été montré du doigt pour prendre des jeunes étrangers à son CDF (pourtant les Serin, Lesgourges, Poirot, Tauleigne, Lonca ne jouent-ils pas?).

Ensuite, niveau formation, il y a peu de moyens: le postes de CRT ne sont pas suffisamment attractifs (faibles rémunération, contraintes élevées, hiérarchie pas forcément pertinente - élus bénévoles-), être éducateur en club est aussi contraignant (durée de vie 3 ans). C que propose Boudjellal en se calquant sur le modèle du foot (Lyon s'est gavé quand Monaco a vendu Martial à Manchester) peut inciter les clubs à mettre plus de moyens dans la formation.

L'exemple du Stade Français peut être intéressant: ils se sont basés sur un noyau de joueurs formés au club, ont pris un technicien compétent et ont joint du volume de jeu à ses fondamentaux pour être champion de France (dommage de devoir passer par des problèmes financiers pour choisir la formation...).
Enfin on prend souvent l'exemple de Toulon et de son jeu direct, mais quand il faut accélérer, les Giteau-Mermoz-Habana-Mtchell-Armitage-etc ça va vite !

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#39 19-10-2015 09:57:56

Ravachol
Le Yéti
Lieu : entre Nimes et Lyon
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Re : C'est la faute aux étrangers.

Fouquet's a écrit :

En fédérale 1, un bon pilier droit "français" coûte 3 à 4 000€ par mois, plus un logement et, si possible, une petite villa avec jardin, une bagnole et un emploi, de fonctionnaire, pour l'épouse ou la copine. Un pilier droit "étranger", c'est 2 000 à 3 000€, il accepte de faire de la coloc avec un autre joueur, il partage la bagnole à 3 ou 4 ou il prend les transports en commun et sa compagne est restée au pays.
le choix est vite fait.

C'est marrant, on applaudit quand un mec comme Amstrong se fait choper par la patrouille anti-dopage mais on trouve tout à fait naturel qu'un club se dope aux mercenaires, étrangers ou non.
Il faudrait être cohérents.
Ou alors admettre qu'un club n'a plus la moindre valeur humaine.


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#40 19-10-2015 10:12:59

RCT-10
le boudjellalolaportiste
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Re : C'est la faute aux étrangers.

tournesol24 a écrit :

Je suis globalement d'accord avec vous tous: on ne peut pas ne pas faire le lien entre le niveau de l'EDF et le nb d'étrangers en top14 mais aussi en prod2 et plus grave à mes yeux en fédérale. Le racisme n'a rien à voir avec ça.
MAIS: imposer la réduction du nb d'étrangers sur les feuilles de matches du championnat français va se heurter à la réglementation européenne (arrêt Bosmann ??) qui dit en gros que tout critère d'embauche relatif à l'origine est une forme de discrimination. Les avocats des clubs ne vont pas manquer de relever ce point. Autre pb: l'économie des clubs de top14 est essentiellement basée sur les droits tv. Or ces droits commencent à être importants car justement notre top14 est diffusé dans de + en + de pays dans le monde, et ce notamment grâce à la présence de ces étrangers. Donc ..... c'est pas simple !!

Et ben non. Moi je dit que c'est pas vrai, il n'y a aucun lien entre le nombre d'étrangers et le niveau de l'EDF.
Et je remarque que ceux qui disent ça, dans la phrase d'après, ils disent que les français jouent trop de matchs ?!!!???!!! Faudrait savoir s'il y a trop d'étrangers et que donc les français ne jouent pas ou le contraire !!!
C'est tout simplement faux. S'il y a des étrangers c'est simple comme bonjour, c'est parce que les clubs n'ont pas les joueurs français au même niveau. Point barre.
La réponse est donc la formation à la française qui est, mais nulle à chier... pour des raisons personnelles je suis de près ce dossier, je vous garantie que je vous dit des trucs... vous vous tapez le cul par terre !

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#41 19-10-2015 10:15:40

RCT-10
le boudjellalolaportiste
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Re : C'est la faute aux étrangers.

Armand v. a écrit :

Bien sûr que si, Tournesol, l'abus de recrutement d'étrangers par les clubs français a nécessairement une incidence sur l' EDF en diminuant fortement le vivier de joueurs sélectionnables et en dévalorisant la formation.
Et ça n'a rien a voir avec du racisme ( ni de la xénophobie ) que de le constater.
Ces joueurs viennent, pour les uns assurer leur retraite, pour les autres gagner leur pain quotidien en France et ils ont bien raison puisqu'on leur en fait la proposition.
Ce sont les affairistes qui ont pris les clubs en main qui détruisent le rugby "made in France", eux pour qui la seule valeur du rugby c'est le cash-flow.

Pour une fois, tu as tord.
Les quelques joueurs qui viennent assurer leur retraite, on parle de quoi ? 10 joueurs ? c'est insignifiant.
Pour le reste tu prends le problème à l'envers : ce n'est pas l'arrivée des étrangers qui dévalorise la formation ! C'est l'échec de la formation "à la française" qui explique l'arrivée des étrangers en masse.

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#42 19-10-2015 10:18:06

papajoxet
Plasterman
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Re : C'est la faute aux étrangers.

RCT-10 a écrit :
Armand v. a écrit :

Bien sûr que si, Tournesol, l'abus de recrutement d'étrangers par les clubs français a nécessairement une incidence sur l' EDF en diminuant fortement le vivier de joueurs sélectionnables et en dévalorisant la formation.
Et ça n'a rien a voir avec du racisme ( ni de la xénophobie ) que de le constater.
Ces joueurs viennent, pour les uns assurer leur retraite, pour les autres gagner leur pain quotidien en France et ils ont bien raison puisqu'on leur en fait la proposition.
Ce sont les affairistes qui ont pris les clubs en main qui détruisent le rugby "made in France", eux pour qui la seule valeur du rugby c'est le cash-flow.

Pour une fois, tu as tord.
Les quelques joueurs qui viennent assurer leur retraite, on parle de quoi ? 10 joueurs ? c'est insignifiant.
Pour le reste tu prends le problème à l'envers : ce n'est pas l'arrivée des étrangers qui dévalorise la formation ! C'est l'échec de la formation "à la française" qui explique l'arrivée des étrangers en masse.

C'est pazke ça t'arrange que tu dis ça.


"L'Homme qui murmurait à l'oreille des pottok

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#43 19-10-2015 10:20:29

RCT-10
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Re : C'est la faute aux étrangers.

Armand v. a écrit :
fantasio a écrit :

des etrangers il en faut  ..sans ses tauliers non francais le RCT n aurait pas ete 3 fois champion d europe  ..mais  faut limiter le nombre sur la feuille de match
5 au max ..

Oui l'entreprise RCT est championne d'Europe comme l'ont été et comme le seront d'autres entreprises estampillées rugby.
Mais si demain les tauliers dont tu parles ont à gagner à aller jouer à l' UBB ( c'est un exemple ), l' UBB sera championne d'Europe.
Dans la réalité donc ce ne sera ni le RCT ni l' UBB mais les Wilkinson Brothers qui auront été champions d'Europe.
Ne prends pas mon message pour une attaque ciblée RCT, il s'adresse à toutes les entreprises-rugby.
Ces entreprises ont flingué la notion de club, celle du temps où les meilleurs des petits clubs des alentours, du département,  avaient l'ambition de rejoindre le club de première division du département et où les gamins ne rêvaient que de jouer un jour en première. Un ou deux gros bras recruté un peu plus loin, un pilier basque, un ailier landais et basta.
Par contre peu d'émigrés français en NZ : ceci explique-t-il le résultat de Samedi ?

Encore une fois tu prends le problème à l'envers : aujourd'hui les gamins des petites clubs alentours N'ONT PAS LE DROIT de rejoindre le club de première division de leur département !!!! Armand !!
On limite à 4 les joueurs recrutés (licences jaunes) sur les feuilles de matchs dès cadet !!
Par contre, toujours dès cadet on a le droit de mettre 22 étrangers (licences oranges) sur la feuille de match !!!!! Armand !!!
c'est ça la réalité de la formation à la française aujourd'hui !
Alors dire que c'est la faute du TOP14 ça ?!??? excuse moi, mais c'est méconnaître la réalité du terrain pour ce qui concerne la formation des jeunes !

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#44 19-10-2015 10:22:28

RCT-10
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Re : C'est la faute aux étrangers.

papajoxet a écrit :
RCT-10 a écrit :
Armand v. a écrit :

Bien sûr que si, Tournesol, l'abus de recrutement d'étrangers par les clubs français a nécessairement une incidence sur l' EDF en diminuant fortement le vivier de joueurs sélectionnables et en dévalorisant la formation.
Et ça n'a rien a voir avec du racisme ( ni de la xénophobie ) que de le constater.
Ces joueurs viennent, pour les uns assurer leur retraite, pour les autres gagner leur pain quotidien en France et ils ont bien raison puisqu'on leur en fait la proposition.
Ce sont les affairistes qui ont pris les clubs en main qui détruisent le rugby "made in France", eux pour qui la seule valeur du rugby c'est le cash-flow.

Pour une fois, tu as tord.
Les quelques joueurs qui viennent assurer leur retraite, on parle de quoi ? 10 joueurs ? c'est insignifiant.
Pour le reste tu prends le problème à l'envers : ce n'est pas l'arrivée des étrangers qui dévalorise la formation ! C'est l'échec de la formation "à la française" qui explique l'arrivée des étrangers en masse.

C'est pazke ça t'arrange que tu dis ça.

Non... moi ce qui m'arrangerai... c'est qu'on soit champion du monde... je te le dit... ça ça m'arrangerai !
Mais je me voile pas la face ! PAPA... je suis pas comme toi.
Tous les jours je suis confronté à ce qui se passe ne France du pioint de vue de la formation... je te raconterais des trucs... tu te taperais la tronche par terre de dégoût !!! lol lol lol lol lol lol

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#45 19-10-2015 10:32:33

Ravachol
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Re : C'est la faute aux étrangers.

RCT-10 a écrit :
Armand v. a écrit :

Bien sûr que si, Tournesol, l'abus de recrutement d'étrangers par les clubs français a nécessairement une incidence sur l' EDF en diminuant fortement le vivier de joueurs sélectionnables et en dévalorisant la formation.
Et ça n'a rien a voir avec du racisme ( ni de la xénophobie ) que de le constater.
Ces joueurs viennent, pour les uns assurer leur retraite, pour les autres gagner leur pain quotidien en France et ils ont bien raison puisqu'on leur en fait la proposition.
Ce sont les affairistes qui ont pris les clubs en main qui détruisent le rugby "made in France", eux pour qui la seule valeur du rugby c'est le cash-flow.

Pour une fois, tu as tord.
Les quelques joueurs qui viennent assurer leur retraite, on parle de quoi ? 10 joueurs ? c'est insignifiant.
Pour le reste tu prends le problème à l'envers : ce n'est pas l'arrivée des étrangers qui dévalorise la formation ! C'est l'échec de la formation "à la française" qui explique l'arrivée des étrangers en masse.

Il y a quatre ans, quand un fou est venu "relancer" le RCN,  (et bien entendu l'a envoyé au tribunal de commerce en fin de saison) c'est 5 "étrangers" qui n'étaient là que pour la retraite, tous plus éclopés les uns que les autres, n'ayant sans doute pas dépassé la vingtaine d'heures de jeu à eux 5.
Ca m'étonnerait que ce qui est vrai en F1 ne le soit pas aux niveaux supérieurs, même si les recruteurs sont moins nuls ou intéressés par les commissions ou rétrocommissions que le notre ne l'était.


La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

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#46 19-10-2015 10:33:02

papajoxet
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Re : C'est la faute aux étrangers.

RCT-10 a écrit :
papajoxet a écrit :
RCT-10 a écrit :

Pour une fois, tu as tord.
Les quelques joueurs qui viennent assurer leur retraite, on parle de quoi ? 10 joueurs ? c'est insignifiant.
Pour le reste tu prends le problème à l'envers : ce n'est pas l'arrivée des étrangers qui dévalorise la formation ! C'est l'échec de la formation "à la française" qui explique l'arrivée des étrangers en masse.

C'est pazke ça t'arrange que tu dis ça.

Non... moi ce qui m'arrangerai... c'est qu'on soit champion du monde... je te le dit... ça ça m'arrangerai !
Mais je me voile pas la face ! PAPA... je suis pas comme toi.
Tous les jours je suis confronté à ce qui se passe ne France du pioint de vue de la formation... je te raconterais des trucs... tu te taperais la tronche par terre de dégoût !!! lol lol lol lol lol lol

J'aurai pu etre content que la France soit championne, mais la branlée éééééénorme de samedi aura sans nul doute des effets positifs.
Qu'il soit mis en place un super 10 avec des franchises légion étrangère , mais que l'on nous laisse un championnat , un vrai avec une limite dans les recrutements étrangers


"L'Homme qui murmurait à l'oreille des pottok

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#47 19-10-2015 10:36:07

RCT-10
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Re : C'est la faute aux étrangers.

Armand v. a écrit :
RCT-10 a écrit :
Armand v. a écrit :

Bien sûr que si, Tournesol, l'abus de recrutement d'étrangers par les clubs français a nécessairement une incidence sur l' EDF en diminuant fortement le vivier de joueurs sélectionnables et en dévalorisant la formation.
Et ça n'a rien a voir avec du racisme ( ni de la xénophobie ) que de le constater.
Ces joueurs viennent, pour les uns assurer leur retraite, pour les autres gagner leur pain quotidien en France et ils ont bien raison puisqu'on leur en fait la proposition.
Ce sont les affairistes qui ont pris les clubs en main qui détruisent le rugby "made in France", eux pour qui la seule valeur du rugby c'est le cash-flow.

Pour une fois, tu as tord.
Les quelques joueurs qui viennent assurer leur retraite, on parle de quoi ? 10 joueurs ? c'est insignifiant.
Pour le reste tu prends le problème à l'envers : ce n'est pas l'arrivée des étrangers qui dévalorise la formation ! C'est l'échec de la formation "à la française" qui explique l'arrivée des étrangers en masse.

Il y a quatre ans, quand un fou est venu "relancer" le RCN,  (et bien entendu l'a envoyé au tribunal de commerce en fin de saison) c'est 5 "étrangers" qui n'étaient là que pour la retraite, tous plus éclopés les uns que les autres, n'ayant sans doute pas dépassé la vingtaine d'heures de jeu à eux 5.
Ca m'étonnerait que ce qui est vrai en F1 ne le soit pas aux niveaux supérieurs, même si les recruteurs sont moins nuls ou intéressés par les commissions ou rétrocommissions que le notre ne l'était.

Je parlais des clubs pros, Armand. En fédérale, il y a d'autres raisons... souvent très imbéciles : moi, j'ai constaté de mes yeux, le mimétisme ! y a pas plus crétin !?!! un président de club de fédérale qui voulait un fidjien pour faire "comme les grands"... c'est te dire...
Mais les problématiques en pro sont différentes : on le dit souvent en le voyant d'un oeil négatif, mais gagner est essentiel ! donc pas question de recruter un joueur pas bon sciemment !

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#48 19-10-2015 10:37:28

RCT-10
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Re : C'est la faute aux étrangers.

papajoxet a écrit :
RCT-10 a écrit :
papajoxet a écrit :

C'est pazke ça t'arrange que tu dis ça.

Non... moi ce qui m'arrangerai... c'est qu'on soit champion du monde... je te le dit... ça ça m'arrangerai !
Mais je me voile pas la face ! PAPA... je suis pas comme toi.
Tous les jours je suis confronté à ce qui se passe ne France du pioint de vue de la formation... je te raconterais des trucs... tu te taperais la tronche par terre de dégoût !!! lol lol lol lol lol lol

J'aurai pu etre content que la France soit championne, mais la branlée éééééénorme de samedi aura sans nul doute des effets positifs.
Qu'il soit mis en place un super 10 avec des franchises légion étrangère , mais que l'on nous laisse un championnat , un vrai avec une limite dans les recrutements étrangers

Tu peux trouver ta solution "positive" si tu veux.
Mais d'abord c'est pas notre culture, on est pas NZ nous ! Nous on a des clubs depuis toujours !
Et ensuite ça n'arrangera rien à rien... ton truc...

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#49 19-10-2015 10:42:10

Ravachol
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Re : C'est la faute aux étrangers.

RCT-10 a écrit :
Armand v. a écrit :
fantasio a écrit :

des etrangers il en faut  ..sans ses tauliers non francais le RCT n aurait pas ete 3 fois champion d europe  ..mais  faut limiter le nombre sur la feuille de match
5 au max ..

Oui l'entreprise RCT est championne d'Europe comme l'ont été et comme le seront d'autres entreprises estampillées rugby.
Mais si demain les tauliers dont tu parles ont à gagner à aller jouer à l' UBB ( c'est un exemple ), l' UBB sera championne d'Europe.
Dans la réalité donc ce ne sera ni le RCT ni l' UBB mais les Wilkinson Brothers qui auront été champions d'Europe.
Ne prends pas mon message pour une attaque ciblée RCT, il s'adresse à toutes les entreprises-rugby.
Ces entreprises ont flingué la notion de club, celle du temps où les meilleurs des petits clubs des alentours, du département,  avaient l'ambition de rejoindre le club de première division du département et où les gamins ne rêvaient que de jouer un jour en première. Un ou deux gros bras recruté un peu plus loin, un pilier basque, un ailier landais et basta.
Par contre peu d'émigrés français en NZ : ceci explique-t-il le résultat de Samedi ?

Encore une fois tu prends le problème à l'envers : aujourd'hui les gamins des petites clubs alentours N'ONT PAS LE DROIT de rejoindre le club de première division de leur département !!!! Armand !!
On limite à 4 les joueurs recrutés (licences jaunes) sur les feuilles de matchs dès cadet !!
Par contre, toujours dès cadet on a le droit de mettre 22 étrangers (licences oranges) sur la feuille de match !!!!! Armand !!!
c'est ça la réalité de la formation à la française aujourd'hui !
Alors dire que c'est la faute du TOP14 ça ?!??? excuse moi, mais c'est méconnaître la réalité du terrain pour ce qui concerne la formation des jeunes !

J'ignorais et effectivement ça fait tousser.
Cette limitation à sens unique ne devrait pas exister au niveau du comité départemental : sans doute a-t-elle été prise pour lutter contre le pillage des petits clubs et ça partait d'une bonne intention mais c'est trop restrictif.
Et personne ne tire la sonnette d'alarme ?


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#50 19-10-2015 10:45:11

Ravachol
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Re : C'est la faute aux étrangers.

RCT-10 a écrit :
papajoxet a écrit :
RCT-10 a écrit :

Non... moi ce qui m'arrangerai... c'est qu'on soit champion du monde... je te le dit... ça ça m'arrangerai !
Mais je me voile pas la face ! PAPA... je suis pas comme toi.
Tous les jours je suis confronté à ce qui se passe ne France du pioint de vue de la formation... je te raconterais des trucs... tu te taperais la tronche par terre de dégoût !!! lol lol lol lol lol lol

J'aurai pu etre content que la France soit championne, mais la branlée éééééénorme de samedi aura sans nul doute des effets positifs.
Qu'il soit mis en place un super 10 avec des franchises légion étrangère , mais que l'on nous laisse un championnat , un vrai avec une limite dans les recrutements étrangers

Tu peux trouver ta solution "positive" si tu veux.
Mais d'abord c'est pas notre culture, on est pas NZ nous ! Nous on a des clubs depuis toujours !
Et ensuite ça n'arrangera rien à rien... ton truc...

Club est quand même un mot anglais.
Ce n'est pas nous qui avons inventé la notion de club mais les Rosbeefs, alors s'ils ont réussi à s'en détacher, pourquoi pas nous ?


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